Duma Vasily Mihayloviç şu anda yapıyor. Çalışmasıyla ilgili kamuoyuna şikayette bulunmadan

Victor Zaitsev

"Ve Kazak gönderildi!" (Halk bilgeliği)

"Ayrıca, iyi Kötü Adam, seni en önemli nişanımızla ödüllendiriyoruz - Hainin Beyaz Haçı!" (Burjuva)

Referans:

Duma Vasili Mihayloviç- Kostroma Bölgesinden Federasyon Konseyi Üyesi, Federasyon Konseyi Komitesi Başkan Vekili doğal Kaynaklar ve güvenlik çevre, Hesap Odası ile etkileşimden sorumlu Federasyon Konseyi komisyonu üyesi Rusya Federasyonuİktisadi Bilimler Doktoru, Rusya Federasyonu Maden Bilimleri Akademisi'nin tam üyesi, Nisan 2005'ten beri - “Rusya Ukraynalılar Örgütü” ve “Rusya Ukraynalıların Federal Ulusal-Kültürel Özerkliği” başkanı.

Vatandaşlık: Rusya'da - Rusya Federasyonu vatandaşı, Ukrayna'da - Ukrayna vatandaşı. Rusya'da, bariz nedenlerden ötürü, "ikinci vatandaşlığından" bahsetmemeyi tercih ediyor.

Milliyet: Ukraynaca (ancak pratikte ana dilini konuşmuyor).

Din: duruma göre: Rusya'da Ortodoksmuş gibi davranır, Ukrayna'da veya Roma'da Yunan Katolikmiş gibi davranır (“Uniate”).

Layık görülmek: Rusya Federasyonu devlet ödülleri - “Dostluk Düzeni”, “Toprağın geliştirilmesi ve Sibirya petrol kompleksinin geliştirilmesi için” madalyaları, “Moskova'nın 850. yıldönümü anısına”. Moskova Patrikhanesi Rus Ortodoks Kilisesi Ödülleri: “Radonezh Aziz Sergei Nişanı”, “Moskova Muhterem Prens Daniel Nişanı”. Kamu kuruluşlarının ödülleri: “Onur ve Cesaret İçin” Nişanı. Ukrayna Ödülleri: Liyakat Nişanı, II, III derece.

Biyografi: 20 Haziran 1954'te Krasnodar bölgesinin Emelyanovsky ilçesine bağlı Kalinino köyünde doğdu. Lvov İnşaat Koleji ve Tyumen Endüstri Enstitüsü'nden mezun oldu (“Gaz boru hatları, gaz depolama tesisleri ve petrol depolarının inşaatı” konusunda uzman). 1994 yılından bu yana Rusya Federasyonu Yakıt ve Enerji Bakanlığı'nda çalıştı ve aynı zamanda Uralnefteserviz şirketinin başkanlığını yaptı. 1996'dan beri - Lukoil-Transnefteproduct şirketinin başkanı, 1998'den beri - Slavneft OJSC şirketinin başkanı, 2001-2005'te - CB Grand Bank'ın Yönetim Kurulu Başkanı. 1999 yılında, Ivanovo bölgesinden Rusya Federasyonu Devlet Duması milletvekili adaylığına başarısız oldu.

Sorunun özü:

Yakın zamana kadar Vasily Mihayloviç Duma, 90'ların diğer "yeni Rus" "modellerinden" pek farklı değildi. Ona daha yakından baktığınızda koyu kırmızı ceketin ve altın zincirin ne kadar eksik olduğunu hemen görebilirsiniz! Ve Kostroma Rus piskoposluğunun başı Ortodoks Kilisesi Vasily Mihayloviç'in Eylül 2005'teki ziyaretini hâlâ ürpermeden hatırlayamıyorum. "Açık" senatör daha sonra ayakları masanın üzerinde "oldukça Ortodoks" olan Piskopos ile konuştu (Acaba 2000 yılında Papa ile yapılan bir resepsiyonda da aynı şekilde davranmış mıydı?).

Vasily Mihayloviç'in yüksek kilise ödülleriyle ödüllendirilen “Ortodoksluk” eserine kısaca değindikten sonra, aynı zamanda - Eylül 2005'te - All- sırasında enstalasyonla ilgili olarak fiziksel şiddet tehditlerine dönüşen müstehcen dilini hatırlamadan edemiyoruz. Rusya Kısa Film Festivali "Rusya Ailesi", Kostroma bölgesinin Galiç şehrinde, Balçuk Dağı'nda, torunların atalarının istismarlarıyla ilgili anısını simgeleyen Ortodoks bir "İbadet Haçı". Saygın konuğun bu kadar sert bir tepki vermesine neyin sebep olduğunu söylemek zor - ister içtiği alkol miktarı, ister Yunan Katolik Kilisesi ile olan ilişkisinin uyanmış hatırası, ister "devletin patronu"na yeterince güçlü bir övgü olsun. organizatörlerden sanat” (Duma festivali kısmen finanse etti).

Genel olarak, Vasily Duma'nın kendi kategorisi için "tamamen klasik" bir biyografiye sahip olduğunu söyleyebiliriz: petrol kompleksinde çalışmak, "parçasının" zamanında ve başarılı bir şekilde "özelleştirilmesi", Akaryakıt Bakanlığı'ndaki bir hükümet görevinin uygun bir kombinasyonu ve “Temel” ticari faaliyetlerle enerji ve dahası (“yıpratıcı emekle kazanılan”ı korumak için) - “siyasete girmek.”

Ama sonra dedikleri gibi "nüanslar" başlıyor. Etnik kökenini hatırlayan Vasily Mihayloviç, her ihtimale karşı ikinci bir vatandaşlık aldı (o zamanlar yasak değildi). Yakın zamanda kabul edilen kanunun ülkede kalmayı yasakladığını umarak bugüne kadar bu eyalette kaldı. hükümet pozisyonları ve federal yasama organlarında çeşitli türdeki "çiftlerin" "geriye dönük etkisi yoktur." Ve muhtemelen, "üç çatallı" bir pasaporta sahip olduğu gerçeğinin kimsenin bilmediğini umuyor.

Tamam, sonunda “çifte vatandaşlıkla” Tanrı onunla olsun! Yakın zamana kadar aramızda iktidarda olan ve şu anda Londra ya da Tel Aviv'de rahat bir şekilde yaşayan kaç kişi vardı? Soru farklı: Vasily Mihayloviç kendisini gerçekte hangi devletin vatandaşı olarak görüyor? Ve aslında devlet çıkarları Rusya Federasyonu Konseyi'nde hangi ülkeyi savunuyor?

Görünüşe göre bu sorunun cevabı bir sorun teşkil etmiyor. Ne de olsa V. Duma, Federasyon Konseyi'ne Rusya'nın taşrasından - herhangi bir hammaddesi olmayan terk edilmiş ve yoksul Kostroma bölgesinden devredildi. Ve Vasily Mihayloviç'in her gün ve yorulmadan ilgilenmesi gereken şey tam da bu bölgenin gelişimidir. Öyle görünüyor ki - V. Duma gece gündüz memleketi Kostroma topraklarını nasıl canlandıracağını, ölmekte olan neredeyse ölü sanayisini ve tarımını nasıl kuracağını düşünüyor.

Ancak gerçeklik bu tür hayallerden çok uzaktır. Vasili Mihayloviç, Kostroma'yı Ukrayna'dakinden veya Fransa'daki (Nice'deki) gösterişli kötü zevkle döşenmiş villasından daha az ziyaret ediyor, ancak şunu da belirtmek gerekir ki, "küçük Anavatanına" yaptığı bu nadir ziyaretler Kostroma için çok külfetli görünüyor. sakinleri. Elbette, Vasily Mihayloviç'in seçim kampanyasını aktif olarak finanse ettiği Vali V. Shershunov var.

Ancak Vasili Mihayloviç, Rusya'daki "Ukrayna diasporasının gelişmesinin" sorunlarından ciddi şekilde endişe duyuyor! 2005'te seçildiği andan ESD Konseyi ve NFCA UR koordinatörlüğü görevine kadar, senatörün cömert mali yardımını sağlayamayacağı hiçbir olay yok - “bağımsızlık savaşçısı” anısına düzenlenen sergiden “Ukrayna Edebiyatı Kütüphanesi”ndeki Stepan Bandera”, SS bölümü “Galiçya”nın “istismarları”, çeşitli Ukraynalıların propaganda materyalleri hakkında çeşitli edebi “başyapıtların” satın alınması ve Rusya'ya teslimi için milliyetçi örgütler, ana içeriği basit bir konu olan yüzlerce başka kitap ve broşür: "Muskovalılar Ukrayna milletine nasıl baskı yaptı."

Ancak Vasily Mihayloviç'in kendisinin bu tür önemsiz şeylerle uğraşacak vakti olmadığından, "kirli işler" için Moskova'da kolayca bir dizi ortak buldu - "Rusya-Ukrayna dostluğunun gelişiminin ışıkları." Örneğin, bunlardan biri Vasily Mihayloviç'in ESD yardımcısı ve FNKA UR, “Ukrayna Edebiyatı Kütüphanesi” çalışanı Yuriy Grigorievich Kononenko, ideolojisi en iyi şekilde Mayıs 2004'te dile getirdiği “olağanüstü etnografik keşif” ile karakterize ediliyor. Söz konusu kütüphanede "Ukrayna'nın büyük siyasi ve kültürel figürü S. Petliura'nın doğumunun 125. yıldönümü" anısına düzenlenen bir sergi ziyaretçilerle paylaşılıyor. Pan Yuri, Rusya'ya yönelik pek "hoşgörülü" olmayan diğer açıklamaların yanı sıra şunları kaydetti: "Çinliler ve siyahlar, Ukraynalılar ve Ruslardan çok daha yakınlar, Slavizm de zararlı bir ideolojidir."

Bununla birlikte, açık sözlü bir milliyetçi ve Rusya'nın “deneyimli” düşmanı, uluslararası “Ukrayna Milliyetçileri Kongresi”nin (“KUN”) Moskova hücresinin başkanı Yuriy Kononenko'nun açıklamaları en azından mantıklı - Pan Yuriy ( Eski çalışan Rusya Federasyonu'ndaki Ukrayna Büyükelçiliği), Rus vatandaşlığı almaya bile çalışmadan, yalnızca Ukrayna vatandaşıydı ve öyle olmaya devam ediyor.

Duma'nın bir diğer yakın yardımcısı, ESD ve FNKA UR'nin eş başkanı Valery Fokovich Semenenko'dur ve Ukrayna'da "Rusya'da Ukraynalılara yönelik zulüm ve soykırım" hakkındaki çok sayıda gazetecilik eseriyle tanınır (bunları ihtiyatlı bir şekilde Rusya'da dağıtmaz). Federasyon, pasaportuna göre vatandaş olarak listelendiği için).

Ukrayna uyruklu Rus vatandaşları arasında "Ukrayna kültürünü koruma ve yayma" yolunda Vasili Mihayloviç'in ortaklarının yanı sıra "rakipleri" de uzun süre listelenebilir. İşte “Ukraynalılar Ural Derneği” lideri, “Ukrayna Dünya Koordinasyon Konseyi” başkanlığı üyesi Stefan Grigorievich Panyak ve Başkurtya'nın bölgesel ulusal kültür Ukrayna merkezinin eş başkanı Vasily Yakovlevich Babenko ve Doğdukları ve büyüdükleri ülkeye karşı nefretlerini ve küçümsemelerini yeterince gizleyemeyen çok sayıda başka Rus vatandaşı. Hepsi Ukrayna'da düzenli olarak düzenlenen çeşitli milliyetçi kongrelerin ve diğer toplantıların uzun süredir müdavimleridir, hepsi "Rusya'daki Ukrayna ulusal hareketinin liderleri" olduklarını iddia etmektedir, hepsi "ezilen Ukrayna halkının hakları için savaşçılardır" ve Hırslarına bakılırsa Napolyon her iyiye rakip olamaz.

Ancak sorun, Moskova'da ve Rusya'nın bazı bölgelerinde, kendilerini "lider" olarak hayal eden ve milyonlarca güçlü "ezilenlerin" ezici çoğunluğu tarafından kesinlikle bilinmeyen, zihinsel olarak dengesiz "bilgili Ukraynalılardan" oluşan küçük çevrelerin bulunması bile değil. ” Ukrayna diasporası (eğer birinden bahsedilebilirse - Rusya'daki Ukraynalılar kendilerini hiçbir zaman bir “diaspora” gibi hissetmedikleri için - burada kendi anavatanlarındalar). Sorun şu ki, Ukrayna'da ve "uzak yurt dışı ülkelerde" kolaylıkla "halkın mutluluğu için savaşanlar" olarak algılanıyorlar ve buna göre finanse ediliyorlar. Üstelik fonlar, çeşitli “turuncu”, “muhalefet”, “demokratik”, “limonlu” (suçlu, “ulusal-Bolşevik”) partilerin, cephecilerin, hareketlerin ve diğer “insan hakları aktivistlerinin” bulunduğu aynı kaynaktan tahsis ediliyor. Besledi. Böylece, Senatör Vasily Mihayloviç Duma liderliğindeki "UR" ve "FNKA UR", nihai hedefi Rusya'yı ulusal olarak bölmek olan şeffaf ve neredeyse görünmez, ancak gerçekten var olan bir "ağ yapısında" sessizce ve mantıklı bir şekilde yerlerini aldılar. sınırlar.

"Uzatmak"? "Çıplak suçlama" mı? Nasıl olursa olsun! 23 Eylül 2005 tarihinde, Ukrayna Dışişleri Bakanı Boris Tarasyuk, Büyükelçi Oleg Beloblotsky ve Ukrayna'nın Moskova Büyükelçiliği'ndeki Ukrayna Kültür Merkezi müdürü Vladimir Melnichenko'nun (toplantının organizatörü) huzurunda yüksek sesle Toplanan “bilgili Ukraynalılara” (Yu. Kononenko, V. Krikunenko, V. Skopenko, V. Semenenko dahil olmak üzere yaklaşık 40 kişi - hepsi V. Duma'nın “yakın çevresinden”) “ülkenin ideallerini yaymaları” çağrısında bulundu. Rusya'da “Turuncu Devrim”, bu amaçla Ukrayna diasporasının kamu örgütleri temelinde belirli “yapılar” ve “propaganda noktaları” oluşturmayı amaçlıyor ve Ukrayna hükümetinden “mali yardım” sözü veriyor. Aynı zamanda, Ukrayna Dışişleri Bakanlığı temsilcileri, dağıtımı "UR" ve "FNKA UR" liderliğine emanet edilen "Ukrayna diasporasının gelişimi" ihtiyaçları için 2006 yılında 4 milyon dolar tahsis etme sözü verdi. ”. Bu paranın gelip gelmediği ve nasıl dağıtıldığı Vasily Mihayloviç için bir sorudur. Örneğin bölge liderleri tek kuruş bile almadıklarını iddia ediyor.

Ukrayna Devlet Başkanı Yuşçenko ile görüşmede

Üstelik. Geçen yılın Ağustos ayı gibi yakın bir tarihte Vasily Mihayloviç, Yu. Kononenko, V. Semenenko ve bir grup arkadaşıyla birlikte "4. Dünya Ukraynalılar Forumu"na katıldı ve en güvendiği kişilerle birlikte çağrıldı. 17 Ağustos'ta köydeki evinde Yeni Bezradych'lere, bildiğimiz gibi Rusya'ya sempati duyduğundan şüphelenmesi zor olan Ukrayna Devlet Başkanı Viktor Yuşçenko tarafından brifing verildi. Toplu fotoğrafçılık ve çeşitli ödüllerin dağıtımından oluşan resmi kısım (Vasily Mihayloviç yukarıda bahsedilen 2. derece Liyakat Nişanı'nı kendisi aldı), yalnızca ana görevi yerine getirmek için bir ekrandı - sıraya gelenlere talimat vermek "Rusya'nın demokratikleşmesini teşvik etmek." Ukrayna medyasının yorumlarına göre "sıcak, sade bir atmosferde" ve "bağların olmadığı" toplantıda Viktor Yuşçenko, Rus konuklara Ukrayna bütçesinden önemli miktarda fon tahsis edildiğini duyurdu - 21 milyon Grivnası “Ukrayna diasporasının gelişimini desteklemek.”

Daha dar bir çevrede belirli görevler belirlendi: Ukrayna diasporasını birleştirmek, mümkün olduğu kadar çok örgüt oluşturmak ve onları herhangi bir biçimde harekete çekmek. en yüksek miktar Ukrayna'dan gelen göçmenler mümkünse Rusya'da yaratıyorlar siyasi parti Ukraynalıların çıkarlarını temsil eden ("turuncu" Ukrayna'yı okuyun). Ve elbette (bu olmasaydı nerede olurduk!) – Rusya Federasyonu'nda devlet iktidarının “demokratikleşmesini” teşvik etmek. (Böyle bir “yardım”ın hangi yollarla ve hangi biçimde gerçekleştirildiğini Ukrayna veya Gürcistan örneğini kullanarak varsayabiliriz).

Vasili Mihayloviç'in Kiev'de kaldığı süre boyunca asistanı Yuriy Kononenko tarafından "eski arkadaşı" - Ukrayna Güvenlik Servisi'nin eski başkanı Alexander Turchinov ile özel bir görüşme için davet edilip edilmediğini kesin olarak bilmiyoruz - Pan Yuriy'in bunu yapması pek mümkün değildi. bu tür "samimi" temasları sevgili patronuna bile emanet etti.

Yani, Rus Senatör Vasili Mihayloviç Duma istese de istemese de, o zaten (bazı Batı medyasının diliyle) "Rusya'da ortaya çıkan totalitarizme karşı savaşçılar" saflarında "neredeyse" yerini aldı. Sadece belirsiz; bunu kendisi mi istiyor, kararını verdi mi? Seçimin zor olduğu açık - sonuçta, aynı anda birkaç parametreye göre seçim yapmanız gerekiyor - iş mi yoksa siyasetle mi meşgul olacaksınız, Rusya'da mı yoksa Nice'te mi yaşayacaksınız ve ayrıca pasaport seçimiyle de bir şeye karar vermeniz gerekiyor. .

Şahsen Vasily Mihayloviç'e kalbinin sesini dinlemesini tavsiye ederim. Sonuçta, eğer "Ukraynalıların haklarının ihlali ve zulmü ruhu yakarsa", bir erkeğe, hatta bir Kazak'a yakışır şekilde, adaletsizlikle açıkça mücadele etmeliyiz. Ve “uyum” için cazip olan senato niteliklerini, Rus vatandaşlığını kararlılıkla reddedin, Kârlı iş ve diğer değersiz şeyler. Cesur ol Vasily Mihayloviç! “Turuncu” Ukrayna ve “tüm özgür dünya” size bakıyor! Fransa'da (oturma izniniz varsa) size başka bir emir verilebilir!

"Biyografi"

Eğitim

Tyumen Endüstri Enstitüsü'nden "Gaz ve petrol boru hatları, gaz depolama tesisleri ve petrol depolarının inşaatı" bölümünden mezun oldu.

Aktivite

"Haberler"

Uluslararası seçim gözlemi

Kırgızistan'da yapılan cumhurbaşkanlığı seçimlerine Kostroma Bölgesi Federasyon Konseyi Üyesi Mihail Kozlov da gözlemciler arasında katıldı. Heyet üyeleri, katılımcıların da belirttiği gibi önceden hazırlanmış bir plan ve ilgili makamlarla koordinasyon olmaksızın ülkenin tüm bölgelerindeki oy verme merkezlerini ziyaret etti.

Misyonun görevi, başkanlık seçimlerinin ne kadar açık, şeffaf ve meşru olduğunu kendi gözlerinizle görmektir Senatöre göre, tüm çalışma günleri boyunca gözlemciler, seçim sürecini düzenleyenlerin yüksek profesyonelliğini doğrulayabildiler. .

Federasyon Konseyi Savunma ve Güvenlik Komitesi'nin ziyaret toplantısı Kostroma'da yapılıyor

Federasyon Konseyi Savunma ve Güvenlik Komitesi'nin ziyaret toplantısı bugün Kostroma Bölgesi'nde yapılıyor.

Bölge yönetiminde gerçekleştirilen toplantıda kamu güvenliği, hukuk ve düzenin güçlendirilmesi ve terörün önlenmesi konuları ele alındı. Özellikle “Güvenli Şehir” projesinden bahsettiler.

Federasyon Konseyi Savunma ve Güvenlik Komitesi Başkan Yardımcısı Yevgeny Serebrennikov, "Kostroma bölgesi, Güvenli Şehir donanım ve yazılım kompleksi sisteminin uygulanmasında Rusya Federasyonu'nun önde gelen kurucu kuruluşları arasında yer alıyor" dedi.

Rusya bölgesi alkole bağlı ölümlerde lider oldu

Alkol zehirlenmesinden kaynaklanan en fazla ölüm sayısı Kirov ve Yaroslavl bölgelerinde ve Mari El Cumhuriyeti'nde meydana geliyor. Rosstat bunu bildiriyor.

Böylece Kirov bölgesinde kazara alkol zehirlenmesinden ölüm oranı 100 bin kişi başına 16,7 vakaydı. Yaroslavl bölgesi ve Mari El Cumhuriyeti'nde bu rakam sırasıyla 16,3 vaka ve 16,2 vakaydı.

Alkol zehirlenmesinden ölüm oranının en yüksek olduğu ilk beş bölge de yer aldı Arhangelsk bölgesi(15,7 vaka) ve Kostroma bölgesi (15,5). Rosstat verileri Ocak-Ağustos 2017 arasındaki dönem için sağlanmaktadır.

Kostroma Bölgesi Valisi Igor Slyunyaev, Federasyon Konseyi Vasily Duma'daki temsilcisinin yetkilerini herhangi bir sebep açıklamadan planlanandan önce sonlandırdı. Bölge, senatörün pratikte bölgede görünmediğini ve dolayısıyla Kostroma valisinin güvenini kaybettiğini belirtiyor. Federasyon Konseyi'ndeki Bay Duma'nın yerine bankacı Nikolai Zhuravlev geçebilir.

Kostroma Bölgesi Valisi Igor Slyunyaev, Federasyon Konseyi temsilcisi Vasily Duma'nın erken istifasına ilişkin bir kararname imzaladı, görev süresi Ekim 2012'de sona erdi. Ve üzerinde Gelecek buluşma Kostroma Duma'nın 19 Mayıs'ta Federasyon Konseyine yeni bir temsilci seçmesi bekleniyor. Valinin kararında senatörün istifasının nedenleri belirtilmiyor. Bir buçuk yıl önce Vali Igor Slyunyaev göreve geldiğinde Trajik ölüm selefi, senatörün istifası sorunu o kadar acil değildi. Vali, Federasyon Konseyi'ndeki temsilcisine, "Bölgeyi biliyorsunuz, çalışmaya devam edin" dedi. Ancak daha sonra ortaya çıktığı gibi, senatör bölgede oldukça nadiren ortaya çıktı. Adil Rusya'nın yerel şubesinin lideri Kostroma Bölge Duması milletvekili Andrei Ozerov, "Kostroma için faaliyetlerinden hiçbir sonuç elde edilmedi" diyor ve ekliyor: "Milletvekillerine düzenli olarak rapor verdi, ancak bunun onun görevi olduğu açıktı" .” Igor Slyunyaev'in muhtemelen Vasily Duma'yı Federasyon Konseyi'nden geri çağıracağı Mart ayında bölgede konuşulmaya başlandı. Kostroma departmanından bir kaynak, "İlk başta her şeyi sessizce yapması gerekiyordu" diyor. Birleşik Rusya“Ancak Vasili Mihayloviç ayrılmak istemedi, Moskova'da savunucuları vardı. Ve valinin çok fazla iş yapması gerekiyordu.”

Bölge yönetimi, hakkında hiçbir kamuoyu şikâyeti bulunmayan senatörün geri çağrılmasının gerekçeleri konusunda da yorum yapmıyor. Andrei Ozerov, "Sadece Igor Nikolaevich (Slyunyaev - Kommersant) ve Vasily Mihayloviç'in (Duma - Kommersant) uzun süredir herhangi bir ilişkisi yoktu, aralarındaki bağlantı koptu" diyor Andrei Ozerov. "Ve şimdi yeni bir figür ortaya çıktı." senatör pozisyonunda, valiye daha yakın.”

Bölgede belirtildiği gibi, boş pozisyon için ana aday Sovcombank'ın yönetim kurulu başkanı Nikolai Zhuravlev. 2007'den beri Birleşik Rusya'nın yerel şubesine başkanlık etti ve Kostroma Birleşik Rusya'nın ana sponsoru olarak kabul edildi. Ancak, Geçen sene Bölgede istifa etmek istediğine dair ısrarlı söylentiler vardı. Birleşik Rusya'nın bölgesel şubesinden bir kaynak, "Her şeyin parasını ödemekten yoruldu" diyor ve şöyle devam ediyor: "Ayrıca insanlar onu dört yıldır tanımıyor, nadiren Kostroma'da görünüyor, Moskova'da yaşıyor ve önümüzde seçimler var" . Dolayısıyla Federasyon Konseyine gitmesi çok doğru.”

Aynı zamanda Ivan Korsun, Nikolai Zhuravlev'in bir senatörün görevlerini yerine getirebileceğinden şüphe ediyor. Birleşik Rusya fraksiyonunun bir üyesi, "Bana öyle geliyor ki Federasyon Konseyi'ndeki bölgenin, bağlantıları ve fırsatları olan federal ölçekte bir kişiye ihtiyacı var" diyor ve şöyle devam ediyor: "Eğer bu yoksa, o zaman herhangi bir çalışma hakkında konuşmak zordur bölge için: kişinin bu tür fırsatları olmayacak " Vasily Duma'nın Mayıs 2004'ten bu yana Kostroma bölgesinin üst meclisinin üyesi olduğunu hatırlayalım. 1997–1998'de Rusya Federasyonu Yakıt ve Enerji Bakanlığı'nın bir bölümünün başkanlığını yaptı, 1994–1996'da - Uralnefteservis şirketinin başkanı ve ardından LUKOIL-Transnefteproduct ve Slavneft şirketlerinin başkanıydı. 2001'den 2005'e kadar Vasily Duma yönetim kuruluna başkanlık etti ticari banka"Büyük Yatırım"

Kirill Rubankov, Kostroma; Dmitry Kozlov

Vitaly Portnikov: Bugün Federasyon Konseyi'nin bir üyesini Radio Liberty'nin Moskova stüdyosuna davet ettik. Federal Meclis Rusya Vasili Mihayloviç Duması. Vasili Mihayloviç, yalnızca Rus parlamentosunun üst meclisinin bir üyesi olarak çeşitli görevler yerine getirmekle kalmıyor, aynı zamanda Rusya Ukraynalılar Derneği'nin başkanıdır ve Federal Ulusal-Kültürel Özerklik Konseyi "Rusya Ukraynalılar" a başkanlık etmektedir. Ve bu anlamda aslında bugün üst mecliste olup bitenleri konuşacağız, Rusya-Ukrayna ilişkilerini konuşacağız.

Ve sadece iyi haberler var. Rusya Güvenlik Konseyi Sekreteri Igor Ivanov'un Ukrayna'nın başkentine yaptığı ziyaretin ardından, Rusya Federasyonu ve Ukrayna başkanları Vladimir Putin ve Viktor Yuşçenko'nun toplantı tarihinin belirlendiği öğrenildi. Başkanlar uzun süredir bir araya gelmiyordu.

Ve size sormak istiyorum Vasily Mihayloviç, bugün Rus ve Ukraynalı yetkililerin kurumsal olarak çalışmaya başladığını, komisyon düzeyinde çalışmaların başladığını (ve bunu bir parlamento üyesi olarak görüyorsunuz) söylemek mümkün mü? pratikte mevcut değildi, yeterince uzun süre restore edildi mi?

Vasili Duma

Vasily Duma: Neredeyse iki yıl. Ne yazık ki, sözde “turuncu” devrimin başlangıcında ve öncesinde durum böyle oldu. Bugün Meclis komisyonları çalışmıyor. Ve ne yazık ki - sonuçta Ukrayna bizim dost ülkemizdir - başkanlar buluşmuyor. Ve eğer tarihe bakarsanız, nasıl tanışıp bazı sorunları çözdüğümüze bakarsanız, bugün bu toplantılar oldukça nadirdir.

Vitaly Portnikov: Ancak artık, cumhurbaşkanlarının önümüzdeki hafta kelimenin tam anlamıyla bir araya geleceği biliniyorken, bunun şu anda parlamento düzeyinde ve parlamento düzeyinde yürütülen müzakerelerin bir tür doruk noktası olduğunu söyleyebiliriz. yürütme organı ve anladığım kadarıyla hem Devlet Duması milletvekillerinin hem de Federasyon Konseyi üyelerinin katıldığı tüm komisyonlar düzeyinde?

Vasily Duma: Ben bunu söylemem. Sanırım bir tür temponun ana hatlarıyla belirleneceği, bazı toplantı planlarının, çalışma planlarının ve bir şeylerin değiştirilmesi gerekeceği başka bir toplantı olacağını düşünüyorum. Çünkü çözülmeyen birçok sorun var. Ve siyasi değil, üretim sorunlarının çözüleceğini düşünüyorum.

Vitaly Portnikov: Peki hangi konuların çözülmediğini düşünüyorsanız... gündemi ve size göre çözülmesi gereken konuları tanımlayalım.

Vasily Duma: Birincisi, bu gaz taşımacılığıdır, bunlar gaz sözleşmeleridir ve bu da gaz taşımacılığıdır. Geçen yılki gibi kötü bir kış olsa... Gaz konusunda ne gibi sorunlar yaşandığını hatırlıyor musunuz?

Vitaly Portnikov: Doğal olarak vardı. Çünkü insanlar göreceli olarak neredeyse donuyordu.

Vasily Duma: Kesinlikle. Ve Ukrayna'ya gaz sağlanmazsa Ukraynalıların onu elinden alacağı - hepsi bu ve insanlar donmayacaktı - her şey açıktı. Apaçık. Dolayısıyla asıl meselenin bu olacağını düşünüyorum. Bu ilk soru.

Ve sanırım ikinci konu yine Karadeniz Filosu olacak. Çünkü hatırlarsanız son altı ayda başta deniz feneri olmak üzere pek çok sorun yaşandı. Bu çözülecek ikinci sorundur.

Ama tarım ürünlerine yönelik kota vb. konuların da olduğunu düşünüyorum. Orada pek çok politik olmayan konu var, vurguluyorum. Toplantının ana konularının onlar olacağını düşünüyorum.

Vitaly Portnikov: Siyasi olmayan konuların esas olacağını söylersek, o zaman her şeyin belirli bir düzleme taşınması Rusya-Ukrayna ilişkileri açısından belki de iyidir? Çözmek imkansız küresel sorunlar Nispeten konuşursak, ülkeler ikili ideolojide ortaya çıkan duruma hâlâ farklı bakıyor. En azından bazı belirli sorunları çözmelerine izin verin.

Vasily Duma: Ben de her zaman belirli sorunları çözmemiz, hatta siyaseti geri plana itmemiz gerektiğini söyledim. Çünkü spesifik konular her iki insanın da refahını artıracaktır. Ve bence en önemli şey bu. Ve bir şekilde hepimiz ayrıldık...

Olaylara farklı baktığımızı söylüyorsun. HAYIR. Ukrayna'daki insanların çoğunluğu hala doğru bakıyor; Rusya'ya bakıyorlar. Bir de gözlerini Batı'ya çevirenler var. Elbette Batı'ya bakmanız gerekiyor ama aynı zamanda Rusya'nın sonuçta stratejik bir ortak olduğunu da açıkça anlamalısınız.

Vitaly Portnikov: Neden ayrılalım? Son parlamento seçimlerinin sonuçlarına bakılırsa bu neredeyse yarı yarıya.

Vasily Duma: Anladın...

Vitaly Portnikov: Sonuçta orada burada bir koalisyonu resmileştirmek mümkündü.

Vasily Duma: Bence bir koalisyon hem burada hem de orada işe yaramazdı. Ve bence bugün Ukrayna'nın batı ve orta bölgelerinde bile insanlar Rusya'ya umutla bakıyor.

Vitaly Portnikov: Ne için umutla?

Vasily Duma: Dostluk ilişkilerimizin yenileneceğini.

Vitaly Portnikov: Viktor Yuşçenko, Yulia Timoşenko ve Yuri Yekhanurov'un dostane ilişkiler istedikleri yönündeki tüm açıklamalarına rağmen dostane ilişkilerin kesintiye uğradığını mı düşünüyorsunuz? Sonuçta Rus tarafı bu geleneği büyük ölçüde kesintiye uğrattı. Birçok yönden Rus tarafından dostane ilişkilerin olamayacağına dair sözler duyuldu. Belki de sorumluluğu sadece Ukraynalılara değil, Ruslara da yüklemeliyiz. siyasi liderlik?

Vasily Duma: Beklemek! Hadi çözelim. Sadece Ukrayna'nın suçlu olduğunu söylemiyorum.

Vitaly Portnikov: Ve ben kesinlikle suçluyu aramıyorum.

Vasily Duma: Bu arada suçlayacak birini de aramıyorum. Önemli olan onların var olmasıdır, bu ilişkiler.

Ama bir bakalım, bundan iki yıl önce hâlâ bazı ilişkiler vardı... belki bazı çarpıklıklar vardı, belki de...

Vitaly Portnikov: Daha kişisel oldukları söylenebilir, değil mi?

Vasily Duma: Bunu söyleyebilirsin, evet. Ama bundan herkes yararlandı. Metal tedariki açısından, ticaret cirosu açısından, gaz açısından, petrol rafinasyonu açısından vb. Sonuçta herkes faydalandı. Artık farklı bir yol izledik. Kişisel bir ilişki olsun. Ukrayna'da da aynı şeyi söyledim: “Peki ya bunlar kişiselse. Önemli olan fayda sağlamasıdır.”

Vitaly Portnikov: İstihdam yarattı...

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Bakın neler oluyor: Ukrayna'dan insanlar hâlâ buraya çalışmaya geliyor.

Vitaly Portnikov: Ve bu tür dostane ilişkilerin yaklaştığı gerçeği... Rus endişesi Krivorozhstal'ı satın almak istediğinde, bunun için büyük para teklif ettiler, orada iş yaratacaklardı ve Krivorozhstal Ukraynalı sahiplere daha az parayla satıldı. Basit bir örneği hatırladım.

Vasily Duma: Evet doğru. Ama biz şunu söylüyoruz: iki yıl önce, devrimden önce.

Vitaly Portnikov: Ve bu devrimden önceydi.

Vasily Duma: Hayır bekle! Biraz farklıydı. Ve devrimden önce bu başlangıçtı. Ve Krivorozhstal geldiğinde satıldı yeni başkan Yuşçenko.

Vitaly Portnikov: İkinci kez. Ancak ilk defa Rus tarafı oraya katıldı. Bay Mordashov satın almak istedi, çok para teklif etti. Bir çeşit Krivorozhstal için Rus ekonomisinin yarısını teklif etti! Kimse satmak istemedi. Kimsenin buna ihtiyacı yoktu.

Vasily Duma: HAYIR. O dönemde insanların zaten başkanın yeniden seçilmesi için hazırlık yaptığını ve muhtemelen başka gizli akımların da olduğunu düşünüyorum. Bunu hayal edebilmemin tek yolu bu.

Vitaly Portnikov: Vasili Mihayloviç, aslında Rusya-Ukrayna ilişkilerinden sonsuza kadar bahsedebiliriz.

Vasily Duma: Yüzyıllardır evet.

Vitaly Portnikov: Bu arada başkanlar da bir zamanlar bunu yapmıştı, Yeltsin ve Kuçma'yı, Putin ve Kuçma'yı kastediyorum. Sabaha kadar oturdular ve en azından bir şeye karar verdiler.

Ancak bu konuda Rus Ukraynalılarda olup bitenlerle (bu yeni bir iklim) çok ilgileniyorum. Biliyorsunuz, yaklaşık 17 yıl önce Moskova'daki Ukrayna Kültür Derneği'nin, Slavutich Topluluğu'nun kurucularından biriydim - ilk Ukraynalı kültürel organizasyon. Ve sonra Rusya'daki Ukraynalıların, burada hâlâ bazı kültürel kökenleri, ulusal kökleri korumak isteyen Rusya vatandaşlarının yaşamı açısından da bazı olaylar yaşandı. Olaylar tam anlamıyla kurumsallaşma açısındandır. Ve siz, bunca zamandır Rusya'daki bir Ukrayna örgütüne başkanlık eden güç yapılarının ilk temsilcisisiniz diyebiliriz. Öncelikle nedenini anlamak istiyorum, ne olduğunu anlamak istiyorum.

Vasily Duma: Faiz Sor.

Vitaly Portnikov: İlk soru neden? Ve ikinci soru nasıl?

Vasily Duma: Ben de 15 yıl önce Surgut'ta bir Ukrayna organizasyonu organize etmiştim.

Vitaly Portnikov: Surgut'ta herkes oraya gidebilir...

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Ama ne yazık ki bu organizasyonu düzenlediğimizde toplantılara sadece iki veya üç kişi geldi. Ukrayna Pazar okulunu yaptığımızda bile kimse çocuğunu oraya okumaya göndermedi.

Vitaly Portnikov: Yani insanlar asimile oldukları için istemediler değil mi?

Vasily Duma: Evet asimile olduk. Konu bu bile değil. Biliyorsunuz Ukraynaca konuşmaya bile utanıyorlardı. Bu bir tür durumdu.

Vitaly Portnikov: Ancak Moskova'da artık durum böyle değildi. Ama aynı zamanda içinde değil Büyük miktarlar...

Vasily Duma: Aslında bazılarımız bunu istiyordu ama bazılarımız da istemiyordu. Örneğin torunum Ukraynaca konuşuyor ve bunda yanlış bir şey yok. Doğru, o da açık Fransızca konuşuyor.

Vitaly Portnikov: Seninle Ukraynaca konuşuyor mu?

Vasily Duma: Hem benimle hem de eşimle. Ama yine de Fransızca ve Rusça konuşuyor ve ingilizce dili, Tanrı kutsasın. Kendisi 7 yaşındadır.

Vitaly Portnikov: İşte Rusya'nın böyle bir Avrupalı ​​sakini.

Vasily Duma: Evet. Ve eğer öğrenmek istersen Ukrayna dili, o zaman okula gitmenize gerek kalmaz ama eğer biri isterse, biri köklerini hatırlarsa, okul olmadan da öğrenebilirsiniz.

Peki neden burada... Biliyorsunuz Rusya'da var olan bu Ukrayna hareketine uzun süre baktım, sonuçta büyük bir yapı. Bugün 58 bölgede şubemiz var. Bir nevi parti gibi...

Vitaly Portnikov: Tehlikeli bir şekilde "parti olarak" dedin.

Vasily Duma: Tehlikeli bir şekilde evet dedim.

Vitaly Portnikov: Diyelim ki: "büyük bir kamu kuruluşu olarak."

Vasily Duma: Evet, büyük bir federal kamu kuruluşu olarak. Kanunen siyasi olmayan federal bir örgüt olarak faaliyet gösterdiğini söylemek istedim.

Ve kuruluşumuzun kendi ofisi bile yoktu.

Vitaly Portnikov: Hiç mi?

Vasily Duma: Kesinlikle. Düşünün, organizasyon 15 yıldır varlığını sürdürüyordu ve ben bir buçuk yıl boyunca onun başındaydım ve hiçbir şey yoktu; ofis yoktu, telefon yoktu...

Vitaly Portnikov: 80'lerin sonlarında - 90'ların başında Timiryazev anıtında tanıştığınızı biliyorum.

Vasily Duma: Kesinlikle doğru.

Vitaly Portnikov: Herkes gelmeleri gerektiğini biliyordu ve orada Ukraynaca konuşuyorlar.

Vasily Duma: Ve şimdi Shevchenko anıtında buluşuyorlar.

Bu nedenle Ukrayna'dan, burada yaşayan Ukraynalılardan gerçekten utandım. Ancak yine de, son nüfus sayımına göre, biz Ukraynalılar olarak yaklaşık 3,5 milyon kişiyiz - bunlar kaydolan insanlar...

Vitaly Portnikov: Burada bir paradoks var: Milyonlarca Ukraynalı var ama örgüt aslında binlerce kişiyi birleştiriyor.

Vasily Duma: Kesinlikle bir paradoks. Telefonla “direkt hat” üzerinden Moskovsky Komsomolets'teydim. İnsanlar bana şu soruyu sordu: "Nasıl kayıt olunur?" Herkese resepsiyonun telefon numarasını verdim. Bu arada kimse kaydolmadı. Ve şunu soruyorlar: “Organizasyon ne yapıyor?” “Eh, kültürel bağlarımız var, eğitimimiz var. Bizim siyasetimiz yok. Kim isterse Ukrayna kültürümüzü, dilimizi yenileyelim” dedi. Kimse gitmek istemiyor. “Bunun karşılığında ne alacağım?” diye soruyorlar.

Bunu öyle anlıyorum ki Ukrayna ve Rusya aynı... aynı dili konuşuyoruz, dolayısıyla bunun bir diaspora olduğunu düşünmek çok zor. Artık Rus dilini anlamayanlar varsa kendilerini diaspora olarak kabul edebilirler. Ama bizim açımızdan bu elbette sorunlu.

Vitaly Portnikov: Belki bir diaspora değil, belki sadece başka bir kültürü korumak isteyen insanlardan oluşan bir tür örgüt?

Vasily Duma: Evet ben size katılıyorum.

Vitaly Portnikov: Göreceli olarak konuşursak, Rusya'daki Yahudiler nelerdir? Onlar diaspora mı, diaspora değil mi? Bu insanlar hiçbir zaman İsrail'de yaşamadılar. Ama bazılarını tutmak istiyorlar Kültürel gelenekler.

Vasily Duma: Yahudi toplumunda bunun bir diaspora değil, köklerinin bir kısmını korumak isteyen bir örgüt olduğuna inanıyorum. İbranice şarkı söyleyen bir sürü adam tanıyorum. Aslında burası bir diaspora değil.

Bu arada, muhtemelen diaspora adını biraz yanlış verdim. Çünkü kuruluşumuzun hâlâ kültür ve eğitimle iç içe olmasını, kültürünü gerçekten korumasını istiyoruz. Hayatta iki vatanımız olduğu ortaya çıktı - Rusya ve Ukrayna.

Vitaly Portnikov: Aslında bu birçok insanın başına geliyor.

Vasily Duma: Evet, bu kesinlikle doğru. Ve ben bu organizasyona ancak seçimler gerçekleştiğinde başkanlık ettim. Çünkü o da burada bölünmüştü. Bazıları bazıları için, bazıları da diğerleri içindi. Her ne kadar hepimiz Rus olsak da. Oy hakkımızın olmadığı vs. devletin işlerine karışma hakkımız yoktur.

Vitaly Portnikov: Öte yandan bu doğaldır. Normal politik sempatiler. Nispeten konuşursak, Ruslar, Amerika Birleşik Devletleri'nde seçimler yapıldığında bile, örneğin bazıları Demokrat'ı, diğerleri ise Cumhuriyetçiyi sever. İyi tamam...

Vasily Duma: Doğru, hoşuma gitti. Ama oy veremezsiniz, fikrinizi empoze edemezsiniz, New York'ta pankartlarla dolaşamazsınız. Sağ? Ruslar New York'ta dolaşmıyor, değil mi?

Vitaly Portnikov: Gitmiyorlar. Ve işte gittik. Çünkü çok yakın.

Vasily Duma: Ve bundan sonra bunun çok zor bir soru olduğunu fark ettim.

Bizim de bir topluluğumuz var. Şimdi benim görevim her şeyi birleştirmek ve en azından burada Ukrayna'yı bölmemek. Ukrayna'da da durum zor; bir şekilde Dinyeper boyunca her zaman bölünmüş durumdaydı. Ve Rusya'da bölünmesini istemem.

Vitaly Portnikov: Ama kardeşlik ise doğaldır. Aynı şehrin, aynı bölgenin insanları...

Vasily Duma: Peki, eğer bir bölgeden geliyorsa, Kherson'dan geliyorsa, o zaman dilinin Ukraynaca olduğunu da anlıyor...

Vitaly Portnikov: Bakın, ben Kiev'liyim ama Dnepropetrovsk'ta okudum. Geçtiğimiz günlerde okuduğum Dnepropetrovsk Üniversitesi'nden mezun genç bir gazeteciyle konuştum. Ve ilginç olan ne? Bir fakülte. İlgi alanları ve hatta benimle konuşma tarzı ona çok benziyor, ancak her zaman Dnepropetrovsk'un bu anlamda benim üzerimde pek bir etkisi olmadığına inandım. Ama ortaya çıktı...

Vasily Duma: Bu doğru değil, Dnepropetrovsk herkesi etkiliyor. Orada birçok arkadaşım var.

Vitaly Portnikov: Evet. İşte bu yüzden Dnipropetrovsk sakinleriyle iletişim kurmak benim için her zaman çok ilgi çekicidir. Çünkü bu gençlik, bu bir tür genel dünya görüşü (başka şehir sakinlerinin önünde söylenmeyecek) vb.

Vasily Duma: Şüphesiz.

Vitaly Portnikov: Ve doğal olarak insanlar birbirleriyle ilgileniyorlar. Peki ne diyebilirim ki...

Vasily Duma: Ama kimse hayır demiyor. Biz diyoruz ki evet doğrudur. Ancak topluluk Ukrayna'dan. Neden anlaşmazlığa düşmek zorundayız? Ve ondan önce hep düşmandılar. Burs ve Ukraynaca kamu kuruluşları düşmanlardı.

Vitaly Portnikov: Her ne kadar bu teorik olarak entegre edilebilir.

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Ve benim görevim bütünleşmek. Ve şimdi nüfus sayımına kayıtlı olan herkes 3,5 milyon Ukraynalı, onların örgütümüze katılması gerekiyor.

Vitaly Portnikov: Biliyorsun bile değil Napolyon planları ve şunu söyleyebilirim ki...

Vasily Duma: Beklemek! Ancak her zaman kendinize bir görev belirlemelisiniz.

Vitaly Portnikov: Peki, bugün neler yapılabileceğini söylemek için daha gerçekçi bir hedef belirlemeye çalışalım. Belki de en azından okullar açmalı ve bir şekilde yetkililerle işbirliği yapmalıyız? Bugün ne yapabilirsin?

Vasily Duma: Okulumuzun olmadığını kim söylüyor? Rusya'da okullar var ve hatta MGIMO'da Ukrayna dilini öğretiyorlar.

Vitaly Portnikov: MGIMO'da muhtemelen Ukrayna'daki Rusya Büyükelçiliği'nde çalışmak isteyenler tarafından inceleniyor.

Vasily Duma: İyi. Ancak bir Rus'un MGIMO olmadan Ukraynaca öğrenmesi mümkün olabilir.

Vitaly Portnikov: Doğal olarak.

Vasily Duma: Ve okullarımız vardı ve Moskova'da bir okul vardı - bir Ukrayna okul lisesi. Ne yazık ki orada öğrenci yoktu. Şimdi Moskova'da muhteşem bir Ukrayna kütüphanesi açtılar. Böyle bir kütüphane hiçbir yerde yok. Ne yazık ki oraya çok az insan geliyor. Ve Ukraynalılardan daha fazla Rus geliyor.

Rusya'nın dört bir yanından yaklaşık 1.200 kişiyi getirdik ve Ukraynalı grupların Ruslarla amatör sanatsal performanslarından oluşan bir konser düzenledik. Çok yardımcı oluyoruz, Ukrayna kültürümüzü canlandıracak şeyler yapıyoruz.

Ama ne hakkında konuşmalı Rus hükümeti Rusya-Ukrayna ilişkilerimizi eğitim okulları açısından yanlış anladığımızda? Ukrayna'da Rus okulları kapanıyor ama burada açılmıyor. Ben de defalarca bu konuşmaların yaşanmaması için hem orada hem de burada bir tür sınır koymamızı önerdim.

Televizyonda da durum aynı, radyoda da durum aynı. Resmi olarak Ukrayna'da bir Rus kanalını verebiliriz ve Rusya'da bir Ukrayna kanalı alabiliriz.

Vitaly Portnikov: Yapabiliriz, evet. Ama benim Kiev'deki dairemde bence yaklaşık beş veya altı Rus kanalı var.

Vasily Duma: Moskova'da beş Ukrayna kanalım var.

Vitaly Portnikov: Yani bu bir arzu meselesi.

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Dolayısıyla burada herhangi bir sorun yok.

Bu nedenle elbette çok şey yapmaya çalışıyoruz ama kural olarak kuruluşumuzun üyeleri arasında yanlış anlaşılmalar var. Yanlış algılayan çok insan var, konuşmak isteyip de hiçbir şey yapmak istemeyen çok insan var, her şeyden önce kimseyi dinlemek istemiyorlar.

Vitaly Portnikov: “Profesyonel Ukraynalı” terimi var. Yani bir Ukraynalı olarak “çalışıyor” ama durumu gerçekten değiştirecek hiçbir şey yapmak istemiyor. Bu herkeste olur ulusal dernek.

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. İstemediğinden değil ama konuşmak istiyor ama yapmak istemiyor.

Vitaly Portnikov: Evet, anlıyorum. Çünkü sorunlar hakkında konuşmak sosyal, politik sermayedir...

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Geçen yıl nisan ayında son kongremizi yaptığımızda ne Ukrayna'dan ne de Rusya'dan herhangi bir tebrik almadık. Ve “Rusya Ukraynalıları” kongresi vardı. Bu ciddi bir olaydır. Ne Ukrayna'dan ne de Rusya'dan herhangi bir tebrik gelmedi.

Vitaly Portnikov: Ve neden?

Vasily Duma: Ama tutum budur. Özellikle Ağustos ayında Kiev'deki Ukrayna forumundayken, podyumda Ukraynalı yetkililerin Kanada ve Amerika'daki diasporayı sevdiğini (bu kelimeyi tekrar kullanalım), ancak Rusya'da kimsenin onu diaspora olarak görmediğini söyledim.

Vitaly Portnikov: Çünkü Kanada ve Amerika'da bulunan insanlar Ukrayna'nın çıkarları için lobi yapabilirler.

Vasily Duma: Ve onlar hiçbir şey yapamazlar. Çocukları ve torunları artık Ukraynaca konuşmuyor. Ve artık konuşmayacaklar. Torunlarımız ve çocuklarımız öğrenebilir çünkü Ukrayna yakınlarda ve biz burada yaşıyoruz. Sadece bunu algılayamıyorlar. Görüyorsunuz, sanki tek ülkeymişiz gibi bir zihniyet var. Kimse bir Ukraynalıyı, bir Rus'u kabul etmiyor... Böyle bir diaspora yok. İnsanların bunu kabul etmesi biraz zaman alır.

Vitaly Portnikov: Ve çok uzun zaman alabilir, ancak ülkeler arasındaki ilişkiler yakın kalmaya devam ederse, sınırlar yoksa, engeller yoksa, serbest dolaşım varsa, o zaman göreceli olarak konuşursak, bir kişi nasıl bir Ukrayna şarkısı dinleyebilir ve gelebilir? Kiev'e trenle.

Vasily Duma: Ve ben bunun için varım.

Vitaly Portnikov: Buradaki basit soru, tam teşekküllü bir Kültür Merkezinin, tam teşekküllü bir okulun olması ve burada yaşayabilecek, koruyacak insanların yaşayabileceğine dair bir anlayış olması gerektiğidir.

Vasily Duma: Bir soru daha var. Tüm Rusya Sergi Merkezi var. Orada Ukrayna salonumuz yok.

Vitaly Portnikov: Ama her zaman bir Ukrayna pavyonu olduğunu hatırlıyorum.

Vasily Duma: Evet, bir köşk vardı. Ve bugün para yok. Arbat'ta bir Kültür Merkezi var, yine bu Kültür Merkezi için...

Vitaly Portnikov: Harika bir yerde.

Vasily Duma: Evet, harika bir yerde - Moskova'nın tam merkezinde. Orada bir Ukrayna restoranı yerine McDonald's var.

Vitaly Portnikov: McDonald's mı?

Vasily Duma: Evet elbette.

Vitaly Portnikov: Ama yakınlarda bir Ukrayna restoranı var gibi görünüyor. . .

Vasily Duma: Bir şey yok. Adı "Khreshchatyk" ve sandviç satıyorlar.

Vitaly Portnikov: Zaten Moskova'da (bilinmeyen nedenlerden dolayı) Ukraynalı şefler getirene kadar kimse tam teşekküllü bir pancar çorbası pişirmeyecek veya kirazlı köfte yapmayacak.

Vasily Duma: Evet. Ama Ukrayna merkezinde yapılabilir mi?..

Vitaly Portnikov: Tabii ki evet.

Vasily Duma: Ama o orada değil. Ve kendinizi nereye atarsanız atın... Bugün Ukrayna'dan gelen her yetkilinin bir yerde durması gerekiyor. Ukrayna'nın merkezinde kalmalı. Orada bir basın servisi oluşturun, orada normal bir tane yaratın... Yakın zamanda Moskova'da bir Ukrayna gazetemiz yoktu.

Vitaly Portnikov: Peki gazete varsa nasıl dağıtılacak?

Vasily Duma: Bir de gazete var... Biliyorsunuz bu gazeteyi ben finanse ediyorum. Küçük bir tirajla yayınlanan bu gazeteye “Ukrayna Haberleri” adı verilmektedir. Şu anda bunu kuruluşlarımıza ve federal yapılarımıza dağıtıyoruz. Bunu yayan sadece insanların kendisidir. Ruslar Ukrayna'da nasıl yaşadıklarını bilsinler ve gerçeği bilsinler diye bunu Rusça olarak yayınlıyoruz... yani gerçeği değil ama daha doğru bilgileri bilsinler ve bunu Rusça okusunlar.

Vitaly Portnikov: Hatta bilgilerin eksiksiz olduğu bile söylenebilir. Her durumda Ukrayna, en büyüğü olmasına rağmen Rusya'nın bilgi alanının yalnızca bir bölümünü oluşturuyor.

Vasily Duma: Kesinlikle doğru.

Vitaly Portnikov: Ve Ukrayna'yı daha dün, “turuncu” devrimin ikinci yıldönümünde hatırladıkları açık ve sonra bir süre daha unutabilirler.

Vasily Duma: Bu arada, şimdi tüm fonlara bakıyorum kitle iletişim araçları– Ukrayna hakkında neredeyse hiçbir bilgi yok.

Vitaly Portnikov: Çünkü ilginç değil.

Vasily Duma: Evet, bu kesinlikle doğru.

Vitaly Portnikov: Tamamen farklı süreçler yaşanıyor...

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Ve bu normaldir. Ve burada Ukrayna gazeteleri ve medyamız olsaydı elbette farklı bilgiler verirlerdi. Peki, neler olup bittiğine dair tüm bilgiler, hayat...

Vitaly Portnikov: Bu bütün bir sistemdir - dağıtım. Ve yine Sovyet zamanı Ukrayna gazetelerini Moskova'daki birçok büfeden rahatlıkla satın alabileceğinizi hatırlatmak isterim. Bütün bunlar böyle ayarlandı.

Vasily Duma: Ancak Rusya'da hiçbir şey kaybolmadı. Bugün gazetelerin dağıtımında herhangi bir sorun yok. Parayı öde, sana dağıtacaklar.

Vitaly Portnikov: Evet. Ama tamamen farklı. Anladığım kadarıyla hem Kiev'den gazete ithalatını hem de satışını finanse edemezsiniz...

Vasily Duma: Hayır, onları buraya yazdırıyoruz. Burada basabiliyoruz, başka gazetelerden de basabiliyoruz; hiçbir sorun yok. Önemli olan karşılıklı anlayışın olmasıdır. Ama bu karşılıklı anlayış... öncelikle Ukrayna tarafında olmalı.

Vitaly Portnikov: Hala Kiev'den başlamanız mı gerekiyor?

Vasily Duma: Evet, Kiev'den başlamanız gerekiyor. Biliyor musun, bana hep şunu söylüyorlar: “Dinle, neden burada Ukraynaca konuşmak istemiyorsun?” Ve şu soruyu soruyorum: "Neden Khreshchatyk'e geliyorum ve kimse Ukraynaca konuşmuyor?" Önce bunu anlayın...

Vitaly Portnikov: Sana öğretebilirim. Khreshchatyk'te yürüyorsunuz, birisiyle Ukraynaca konuşuyorsunuz ve yanınızda yürüyen üçüncü kişi de konuşacak. Ama onunla kendin konuşmadığın sürece. Tarif bu.

Bu arada Sergei bize şunu soruyor: "Belki de iki ülke arasında öğrenci ve gençlik değişimini yoğunlaştırmamız gerekiyor?"

Vasily Duma: Ve o da öyle. İnsanlar hem burada hem de orada öğreniyor. Ve bir değişim var ve sözde bir kota var ve bu her zaman böyleydi: Rus öğrenciler- Ukrayna'ya, Ukraynaca - Rusya'ya. Yaz aylarında ise çocukları, okul çocuklarını ve öğrencileri Ukrayna kamplarına gönderiyoruz.

Ancak organizasyonumuzda gençlerle neredeyse hiç çalışma yok. Gençlerle çalışmamız gereken yer burası...

Vitaly Portnikov: Ve bir zamanlar Ukraynalı bir gençlik kulübü vardı.

Vasily Duma: Dinamo Kiev taraftarlarının kulübüydü.

Vitaly Portnikov: Hayır hayır. Bundan önce burası bir taraftar kulübü değildi.

Vasily Duma: Pekala belki...

Vitaly Portnikov: İnan bana. Ukrayna gençlik kulübünün koordinatörüydüm. Sana çok şey söyleyebilirim.

Vasily Duma: Tartışmıyorum. Ancak bugün hiçbir şey yapılmıyor.

Vitaly Portnikov: Tatyana soruyor: “Federasyon Konseyi'nde hangi bölgedensiniz? Peki Ukrayna meseleleri sizi bölgenin sorunlarından uzaklaştırmıyor mu?” Bu sorunun sorulması gerekiyordu.

Vasily Duma: Ben Federasyon Konseyi'nde Kostroma bölgesinin yönetiminden Kostroma'nın temsilcisiyim.

Vitaly Portnikov: Vasily Mihayloviç, Kostroma bölgesi yönetimiyle ilişkiniz nasıl yürütülüyor?

Vasily Duma: Çok iyi. Kostroma bölgesinde çalışıyorum. Yaklaşık 10 yıldır Kostroma bölgesiyle uzun süredir işbirliği yapıyorum. Bu yüzden Kostroma bölgesinin temsilcisiyim.

Yaptığım iş toplumsal bir yük. Tamamen meşgul değilim. Bu nedenle kendime birkaç organizasyon daha yükleyecektim.

Vitaly Portnikov: Ryazan'dan Valentin'i dinleyelim. Merhaba Valentin.

Dinleyici: Merhaba. Ukrayna'nın batısı ile doğusu arasında siyasi bir ayrım var. Bu, politikacıların iktidardakiler ve muhalefettekiler olarak bölünmesine tekabül ediyor, bazı yazışmalar var. Peki, Rusya ile ilişkilerin iyileştirilmesinin bu çatışmayı azaltmasının mümkün olup olmadığını bilmek istiyorum. Teşekkür ederim.

Vasily Duma: Bugün Ukrayna'da Batı'nın da Doğu'ya, deyim yerindeyse Doğu siyasetine meylettiğini düşünüyorum. Bugün orada bir muhalefet olmadığını düşünüyorum. Sağduyu galip geldi ve Rusya ile ilişkilerde sürekli iyileşme hissediliyor.

Vitaly Portnikov: Moskova'dan Yuri. Merhaba Yuri.

Dinleyici: Merhaba. Vasily Duma'ya başkanlığını yaptığı bu kamu kuruluşunun nerede olduğunu sormak istiyorum. Ben de Ukraynalıyım, Çerkassi bölgesinden, doğrudan Çerkassiliyim, sekiz yıldır Moskova'da yaşıyorum.

Vasily Duma: Güzel şehir- Çerkassi.

Yuri, organizasyonumuz Khokhlovsky Lane'de bulunuyor. Telefon: 931-91-75.

Vitaly Portnikov: Armavir'den Sergey. Merhaba Sergey.

Dinleyici: Merhaba. Bugün çok ilginç bir program.

Vitaly Portnikov: Evet ben de seviyorum.

Dinleyici: Bunu söylüyorum çünkü çok güzel bir ülke olan Ukrayna'ya gittim. Şimdi, eğer Kiev'i, Odessa'yı, Ivano-Frankovsk'u, Lvov'u alırsanız... Krasnodar bölgesi Armavir'den arıyorum. Tarım Bizim için de benzer.

Vitaly Portnikov: Elbette öyle görünüyor. Ve tam olarak kim var Krasnodar bölgesi başladı mı?..

Vasily Duma: Bunların yarısı Ukraynalı.

Dinleyici: Evet, duyduğuma göre Zaporozhye Sich. Ve tıpkı senin domuz yağı sevdiğin gibi, bizim de domuz yağımız var... Demek istediğim, halklar tamamen ve kesinlikle akrabadır. Bölgemizdeki köylerde bile Ukrayna lehçesi insanlar arasında, özellikle de yaşlı kuşak arasında hala korunmaktadır. Bunu, ülkelerin dost olmaları, ilişkileri geliştirmeleri ve daha da iyi hale gelmeleri gerektiğini anlatmak için söylüyorum.

Vasily Duma: İnanın bana, bu yüzden iki ülke dost olsun diye yaşıyoruz, var oluyoruz ve çalışıyoruz. Çünkü bugün kimin kimden geldiğini anlamıyoruz... Hangi siyasetçi olursa olsun her zaman dost olacağımıza inanıyorum. Politikacılar gelir gider ama halk kalır.

Vitaly Portnikov: Alexey, "Bana Ukrayna kütüphanesinin adresini veya telefon numarasını verin" diye yazıyor.

Vasily Duma: Telefon: 931-91-75. Orada size adresi söyleyecekler.

Vitaly Portnikov: Ukrayna kütüphanesi hatırladığım kadarıyla Rizhskaya metro istasyonunda bulunuyor.

Vasily Duma: Evet. Sadece şu an telefon numarasını hatırlamıyorum. Ama verdiğim telefon numarasını arayarak tüm bilgileri verecekler. Burası resepsiyon alanı.

Vitaly Portnikov: Moskova'dan Boris Petrovich. Merhaba Boris Petrovich.

Dinleyici: İyi akşamlar. Misafirinizin, Ukrayna'nın Rusya ile yakınlaşma çabası göstermesi gerektiği yönündeki görüşüne itiraz etmek istiyorum. Ve 350 yıldır bu etkileşimde Ukrayna'nın sadece kaybettiğini ve kaybetmeye devam ettiğini söylüyoruz. Kanıta mı ihtiyacınız var? Lütfen.

Vitaly Portnikov: Kısaca söylüyorum çünkü çok fazla kanıt var.

Dinleyici: Diyelim ki en güçlü şey bilimdir. Kiev-Mohyla Akademisi vardı. O zaman Moskova neredeydi? Şu anda bilimsel bilgi oranı... Ukrayna'da her vatandaşın güvenliği Rusya'dakinden iki kat daha düşük.

Vitaly Portnikov: bunu yapmazdım...

Dinleyici: İstatistikler bunu gösteriyor.

Vasily Duma: Biliyor musun, bu soruyu senin için cevaplayacağım. Ben kişisel olarak öyle düşünmüyorum. Komşularımıza düşman olamayız değil mi? Şimdi bir şeyi kimin, nerede yok ettiğine dair hikayeye acele etmeyeceğim. Birinin birine zarar verdiğini hatırlar ve intikamını alırsak, o zaman iyi bir şeye varamayız. Günümüzün gerçekleriyle yaşamalıyız. Ve elbette tarihi hatırlamalı, olanları hatırlamalı ve ondan sonuçlar çıkarmalıyız.

Vitaly Portnikov: Her halükarda, bence Boris Petrovich'in aklında hala tarihsel arka plan vardı, ama siz bugün olanlardan bahsediyorsunuz. Nihayet Avrupa ülkeleri ancak tarihi anladıktan sonra entegrasyon hakkında konuşabileceğimizi gösterdi.

Vasily Duma: Sağ. Ama takılıp kalmamalı ve sadece kötüyü aramamalıyız. Sadece kötüyü ararsak tarihi asla anlayamayız.

Vitaly Portnikov: Evet elbette. Aslında bahsettiğim şey bu. Şu örneği veriyorum, Rusya'nın Ukrayna'ya olan iddialarından çok daha fazlasını Fransa ve Almanya birbirlerine sunabilirler...

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Ve tarihe bakarsanız her ülke aynıdır. Çünkü tarih de farklı yazılıyor.

Vitaly Portnikov: Size Kiev'de düzenlenen son Ukraynalı forumuyla ilgili sorular sormak istiyorum. Ve Ukrayna Dünya Koordinasyon Konseyi'nin başkan yardımcılığına seçildiniz. Bunlar bir insanın sorumlulukları...

Vasily Duma: İkimiz vardı... Ukraynalılardan oluşan bir forumumuz vardı ve onlar bir başkan seçtiler. Ve sonra başkan zaten Konseyi topladı ve Konsey iki milletvekili seçti. Milletvekillerinden biri Batı'yı, diğeri Doğu'yu denetler.

Vitaly Portnikov: Ama Batı ve Doğu Ukrayna değil, değil mi?

Vasily Duma: Dünyada evet.

Vitaly Portnikov: Ve sen Doğu'dan sorumlusun, değil mi?

Vasily Duma: Evet Doğu. Ben BDT'den sorumluyum. BDT'yi ilgilendiren her şey - tüm BDT diasporaları, tüm BDT kamu kuruluşları...

Vitaly Portnikov: Diğer BDT ülkelerindeki Ukrayna kuruluşları ne kadar güçlü? Mesela Kazakistan'da çok sayıda Ukraynalı var.

Vasily Duma: Evet iki tane var güçlü organizasyonlar. Organizasyona sadece Kazakistan'da çok sayıda kişi ve işletme katıldı. Rusya'da maalesef durum böyle değil. Ama var ve o güçlü olanlardan biri. Ve böylece her eski cumhuriyette Sovyetler Birliği böyle organizasyonlar var.

Vitaly Portnikov: Moskova'dan Sergey. Merhaba Sergey.

Dinleyici: İyi akşamlar. Bu soruyu sormak isterim. Daha önce şehirler arasında kültür alışverişi diye bir biçim vardı. Mesela sizin katılımınızla Moskova'da Kiev Günleri veya Kiev'de Moskova Günleri düzenlemek mümkün müdür? Bu muhtemelen diğer şehirlerde de yapılabilir.

Vasily Duma: Evet Sergey, biz organize ediyoruz. Doğru, Moskova'daki Kiev Günleri büyük ölçekli ve pahalı bir etkinliktir. Ve toplulukları çıkarıyoruz, öğrencileri çıkarıyoruz. Biz böyle bir alışverişin içindeyiz. Ve her iki ülkede de federal bir program olsaydı (çünkü bu gerçekten pahalı bir girişimdi), o zaman durumun bir şekilde iyileştirilebileceğini düşünüyorum.

Vitaly Portnikov: Ve sizinle misafir işçiler hakkında konuşmak istiyorum. Belli ki Ukrayna organizasyonlarına gelmiyorlar. Ama bunlardan yüzbinlerce var. Ve onların sorunları, prensip olarak, Ukrayna'nın birçok sakini için muhtemelen çok önemli olan sorunlardır.

Vasily Duma: Evet kesinlikle. Bu insanların kendi memleketlerinde çalışmayıp başka ülkelerde çalışmaya gelmeleri elbette üzücü.

Vitaly Portnikov: Ama bu zaten bir gerçek.

Vasily Duma: Evet, bu bir gerçek. Ve Rusya'da, özellikle de Moskova bölgesinde pek çok insan çalışıyor. Ve elbette var büyük bir problem. Büyükelçiyle bu konu hakkında konuştuk. Tüm hukuki seçenekleri ele alacak bir yapı oluşturmamız gerekecek. Hatırlarsanız 10 yıl önce transfer bile gönderemiyordunuz. Bu soru çevirilerle ilgilidir. bankacılık sistemleri kendi başına karar verdi. İnsanlar bunun yapılabileceğini anladı. Ancak bugün bu sorunun hukuki olarak çözülmesi gerekiyor. Gerçekten böyle bir sorun var ve sorun ciddi.

Vitaly Portnikov: Üstelik bir yasa koyucu olarak Ocak ayında göç rejiminde bir değişikliğin başlayacağını anlıyorsunuz - bu, aslında sizin...

Vasily Duma: ...ki bunu onaylayacağız, evet. Ve bugün bu sorunu çözmenin gerekli olduğunu anlıyorum. Ancak bunun eyaletler arası düzeyde çözülmesi gerekecek. Onaylayacağız demek istemedim ama artık kotalar var demek istedim...

Vitaly Portnikov: Yani insanların elbette yeni sorunları olacak.

Vasily Duma: Evet, yeni sorunlar.

Vitaly Portnikov: Ama ben Ukraynalı kuruluşların kendilerinin nasıl bu insanlar tarafından sadece erişilebilir değil aynı zamanda tanınabilir hale geldiğini kastettim. Sonuçta, bu insanların çoğu zaman gidecek hiçbir yeri yoktur. Nispeten konuşursak, ev sahibi ülkedeki yetkililere güvenmiyorlar (ve bu sadece Rusya için geçerli değil). Yasaları çiğneyebilecekleri için büyükelçiliğe gitmekten korkuyorlar...

Vasily Duma: Az önce sana elçilikle ne yapmak istediğimizi söyledim...

Vitaly Portnikov: Birlikte?

Vasily Duma: ...evet, elçiliğin bir işareti olsun ve organizasyon elçilikte, bizim organizasyonumuzda olsun. O zaman insanlar korkmayacak ama nereye gideceklerini bilecekler. Her zaman elçiliğe gelebilirsiniz, eh, elçiliğin kendisine değil, sizin deyiminizle yakalanmasınlar diye, ama sonunda onlara verebilecek bir organizasyona girsinler diye... Ama eğer Moskova bölgesinde bir yerde yaşıyor ve çalışıyor, sonra Moskova'ya bile gitmiyor. Orada biri onları rahatsız ederse nereye başvuracaklarını bile bilmiyorlar, telefon numaraları bile yok.

Vitaly Portnikov: İnsanlar aslında havasız bir ortamda yaşıyorlar.

Vasily Duma: Evet elbette.

Vitaly Portnikov: Ve bu insanların birçoğunun yıllarca yaşadığı gerçeğinden bahsedersek, kalabilirler... Ukrayna ve Portekiz bir şekilde bu sorunu çözdüler. Bu insanları orada yasallaştırdılar ve onlara oturma izni verdiler.

Vasily Duma: Evet. Ancak Ukrayna ve İtalya karar vermedi. İtalya'da bu kadar Ukraynalı çalışıyor... Bu sorun henüz çözülmedi. Ve Rusya henüz karar vermedi.

Her zaman herkesin buraya tek bir ülke gibi davrandığını düşünüyorum.

Vitaly Portnikov: Evet. “Öyleyse neden dalga geçme zahmetine giresiniz ki?”

Vasily Duma: Evet. Ve ayrıldığımızda çok az zaman geçti, tüm beyinlerde, zihniyette burası tek bir ülke. Ve burada hiçbir sorun yok. İtalya'daysa kabaca söylemek gerekirse bu bir sorundur. Portekiz'in bir sorunu var. Ama Rusya'yla hiçbir sorun yok. Bu yüzden böyle bir sorunumuz var.

Vitaly Portnikov: Saratov bölgesinden Vladimir. Merhaba Vladimir.

Dinleyici: Merhaba. Eğer Ukrayna Anavatanımız yanlış ellere geçiyorsa, Rus diasporasının sözde somut meselelerinin oldukça anlamsız olduğu izlenimi ediniliyor. Kimin nedeni olduğu önemli değil - Avrupalı, Rus, Afrika... Anavatan yoksa, o zaman değersiziz.

Ve bu bağlamda spesifik bir soru sormak istiyorum. Yabancı Ukraynalı statüsünü almak için Ukrayna konsolosluğuna hangi belgelerin sunulması gerekiyor? Teşekkür ederim.

Vitaly Portnikov: Bu arada bu diplomatik olabilecek bir soru...

Vasily Duma: Bunun için hangi belgelere ihtiyaç olduğunu bilmiyorum. Büyükelçilikte çalışmıyorum.

Vitaly Portnikov: Başkonsolosu buraya davet edeceğiz ve onunla bu konuyu konuşacağız.

Vasily Duma: Evet, davet edebilir ve konuşabilirsiniz. Prensip olarak bahsettiğim telefon numarasını arayabilirsiniz ve onlar size tüm tavsiyeleri verecektir: hangi belgelere ihtiyaç vardır.

“Ukrayna” denilen ülkenin yayılacağına gelince, hayır hiçbir yere yayılmayacağını düşünüyorum. Bu büyük ülke Orada 44 milyon insan yaşıyor.

Vitaly Portnikov: Ve hiç kimse sürünerek uzaklaşmak için özel bir istek göstermiyor, değil mi?

Vasily Duma: Ukrayna'da ne yönetici elitler ne de iş dünyasının elitleri bölünmek istemiyor. Tam tersine hepsi bir arada olmak istiyor.

Vitaly Portnikov: Bana öyle geliyor ki Rusya'da yaşayan insanlar bunu hafife alıyor... Çünkü bazen çeşitlilikten güç doğar. Ve ne zaman Hakkında konuşuyoruz Rusya hakkında, o zaman herkes bunu anlıyor. Ve konu Ukrayna'ya gelince, öyle görünüyor ki her şey bir anda dağılmalı.

Vasily Duma: Bunun olacağını sanmıyorum.

Vitaly Portnikov: Size yabancı Ukraynalıların durumu hakkında soru sormak istiyorum. Mantıklı mı? Bu, tam olarak Ukrayna'da doğmuş Ukrayna kökenli Rus vatandaşları gibi kişilere sağlanan statüdür. Hatta bir zamanlar Ukraynalı insanlar için bir forum bile vardı bence.

Vasily Duma: Ukraynalı insanlar, insanlar için tamamen farklı bir isim.

Burada yaşayan herkesin uzun zaman önce Rus vatandaşlığını alıp Rusya vatandaşı olduğunu düşünüyorum. İstemeyenler ise Ukrayna vatandaşlığını kabul etti. Ve bu bilinçli bir karardı, kimse kimseyi zorlamadı. Neye benzediğini bilmiyorum ama şimdi hiçbir şey icat etmem.

Vitaly Portnikov: İnsanların Ukrayna vatandaşlığını kabul edip Rusya'da yaşamaya devam ettiği durumlar var mı?

Vasily Duma: Pek çok vaka var. Ve hiçbir sorun yok. Sadece bizim kanunlarımıza göre, Rus kanunlarına göre yaşamak zorundalar - ve hepsi bu, göç hizmeti vb. açısından. Burada yanlış bir şey görmüyorum; Rusya vatandaşı olmak, Rusya'yı sevmek ve Ukrayna'yı sevmek.

Vitaly Portnikov: Burada Lyubertsy'den Vladimir şöyle yazıyor: “Ukrayna'da Rus diliyle ne yapmalı? Herkes birlik olup seçimlerden önce onu ikinci yapacağına söz veriyor devlet dili ve sonra her şey durur. En azından bunu resmileştirin."

Vasily Duma: Vladimir, harikasın! Çok harika bir soru. Ayrıca bu konuda her zaman Ukrayna'daki Rus dili sorununun yalnızca seçimlerden önce geçerli olduğunu söylüyorum. Ve geri kalan zamanda insanlar sessizdir. Ve herkes Rusça konuşuyor. İnanın bana, Ukrayna'da insanlar Ukraynaca'dan daha çok Rusça konuşuyor.

Vitaly Portnikov: Bu iyi mi kötü mü?

Vasily Duma: İnsanların buna zaten alıştığını düşünüyorum. İşte anaokullarına ve okullara giden çocuklar Ukraynaca konuşuyorlar. Ve biraz zaman geçecek... ve bu kaçınılmaz bir süreç. Sovyetler Birliği'nin dağılma süreci bir iki yıl sürmeyecek, 15 yıl sürecek, ne yazık ki çok uzun sürecek. Bu yüzden zaman geçecek– ve kendi dilini konuşan başka bir elit kendi başına ortaya çıkacak.

Vitaly Portnikov: “Annem Ukraynalı, babam Rus, eşim Alman. Ve bir kızım var. Ben kimim ve kızımın uyruğu?” diye soruyor Alexey.

Vasily Duma: Ukraynalılar sanırım.

Vitaly Portnikov: Bu arada bu sadece Alexey için değil, aynı zamanda burada doğan birçok insan için de bir sorun. karma evlilikler ve net bir tanımlamaya sahip olmayanlar.

Vasily Duma: Burada bir sorun görmüyorum. Çocuklar 18-20 yaşına kadar büyümeli, uyruklarını belirlemelidir - hepsi bu. Buradaki sorun ne?

Vitaly Portnikov: Siz sadece şanslı bir insansınız - uyruğunuzu kolayca belirleyebilir, mesleğinizi kolayca belirleyebilirsiniz. Ancak bunu herkes yapamaz.

Vasily Duma: Ben bunu söylemedim. Herkes kendisi için neyin iyi olduğuna kendisi karar vermeli: Rus mu yoksa Ukraynalı mı?

Vitaly Portnikov: Yakıt ve enerji kompleksiyle ilgilenen biri olarak size ana uzmanlığınız hakkında bir soru sormak istiyorum. Ukrayna-Rusya çatışmalarının çözüleceğini düşünüyor musunuz? enerji sorunları En azından kimin neyi, kimden satın aldığı belli olacak kadar medeni miydi?

Vasily Duma: Şüphesiz.

Vitaly Portnikov: Nasıl?

Vasily Duma: Anladığım kadarıyla bana gaz ve Rosukranergo şirketini sordun, değil mi?

Vitaly Portnikov: Gerekli değil. "Rosukranergo" sürecin sadece bir örneği...

Vasily Duma: Ve bu soruya çok kısaca cevap vereceğim. Tanrıya şükür ki bugün gaz Ukrayna için dünya fiyatlarında değil. Hangi şirket alırsa Allah razı olsun. Ve asıl önemli olan bugün bu fiyatın 260-280 dolar olmamasıdır. Ve ben dünya fiyatının olduğu noktaya geldiğimizde bunların hepsinin çözüleceğini, başka şirketlerin olmayacağını düşünüyorum.

Vitaly Portnikov: St.Petersburg'dan Artem. Merhaba Artem.

Dinleyici: Merhaba. İki sorum var. Bu sizin bakış açınız, mesela öldürme hakkına sahip olan, terfi ettirilen ve gurur duyulan bir İngiliz James Bond'dan, mesela Ukraynalı Kuçma'dan veya Suriyeli, Rus, Amerikalı, İsrailliden daha iyidir. Aynı öldürme hakkına sahip James Bond var mı? Bu konuda kime kötü örnek gösteriliyor? Peki bununla nasıl başa çıkılır?

Vitaly Portnikov: Açıkla, Artem. Vasily Mihayloviç'in soruyu anladığını sanmıyorum.

Dinleyici: Şimdi de Suriye'de bir bakan öldürüldü...

Vitaly Portnikov: Pierre Gemayel Lübnan'da öldürüldü. Aslında öldürülmüştü, filmlerde yoktu.

Dinleyici: Ama İngiltere'de de aynı katiller var... işte James Bond, diyelim ki aynı katil, öldürme hakkı da var.

Vitaly Portnikov: James Bond'un aynısı edebiyat kahramanı. Ve Pierre Gemayel gerçek bir insan, annesi var, babası var...

Vasily Duma: Kuchma da gerçek.

Vitaly Portnikov: Evet Kuçma da yaşayan bir insan.

Dinleyici: Ama bunun gibi öldürme hakkına sahip gerçek ajanlar var - hem İngiltere'de hem de...

Vasily Duma: Onları tanımıyoruz.

Vitaly Portnikov: Artem, ikinci bir soru sor.

Dinleyici: Başkan Putin'e nasıl bakıyorsunuz? Bu aynı zamanda belki öldürme hakkına sahip bir Rus James Bond'dur, ya da belki nazik, kabarık Vladimir Vladimirovich...

Vasily Duma: Artem, ülkemizin nasıl yaşadığına bak. Peki bunu neden söylüyorsun?

Vitaly Portnikov: Ama her durumda, edebi bir imaj ile yaşayan bir başkanı karşılaştırmanın her zaman...

Vasily Duma: Her şeyden önce bu bizim başkanımız. Ve bunu söylemek pek iyi değil.

Vitaly Portnikov: Kişi dikkatlice yaklaştığı için bu da her zaman bir sorundur... Ancak yine de bu sorun, bu arada, Rusça'dan çok Ukraynaca ile ilgili. Ukrayna'da başkanlık kurumuna Rusya'dakinden çok daha fazla saygı gösterilmiyor.

Vasily Duma: Şüphesiz. Başkanı halk seçti, biz de ona saygı duymalıyız.

Vitaly Portnikov: Bir cumhurbaşkanının saygı görmesi için muhtemelen seçimin saflığı konusunda hiçbir şüphe kalmayacak şekilde seçilmesi gerekir.

Vasily Duma: Biliyor musun Vitaly, farklı şekillerde konuşabilirsin. Seçim yapıldığında kaybedenler hep “Yanlış saydılar” diyor. Ayrıca şunu da söyleyebilirsiniz: “Yanlış saydınız. Tekrar anlatalım." Eğer sürekli olarak bunlara güvenmezsek, o zaman asla kimseyi seçemeyiz.

Vitaly Portnikov: Lyubertsy'den Vladimir. Merhaba Vladimir.

Dinleyici: Merhaba. Geçen yıl, Rusya ve Ukrayna'ya (veya Ukrayna'ya, herneyse) seyahat için vize verilmesine ilişkin aktif yaygara başladı. Ve ben senin içindeyim canlı Ukrayna büyükelçisine sordum. O cevapladı. “Kimin inisiyatifi?” diyorum. Bu adamların yine armalar gibi olduğunu düşündüm. “Hayır, bu sizin inisiyatifiniz, bunlar sizin yetkilileriniz” diyor.

Vitaly Portnikov: Hatırlamıyorum... Ukrayna büyükelçisi yayında mıydı? Büyükelçi yoktu. Bir başkonsolos vardı, hatırlıyorum.

Dinleyici: Evet evet.

Vitaly Portnikov: Ancak büyükelçi yoktu. Burada neler olduğunu tam olarak biliyorum Vladimir.

Dinleyici: Tebrikler! O zaman bu soruyu sorduğumu kesinlikle hatırlıyorsun.

Vitaly Portnikov: Evet ben hatırlıyorum. Ama vize yok. Ne yapıyorsun?..

Dinleyici: HAYIR. İşte olay şu. Öyle ki, Federasyon Konseyi'ndeki bu yoldaş, Duma'nın bu vizeyi, Duma'mızı bir daha kaçırmamasını dikkatle izliyor.

Vasily Duma: Bu ne Duma'nın ne de Federasyon Konseyi'nin yetkisi dahilindedir. Biz de elbette bunun yaşanmaması için izliyor ve mücadele ediyoruz. Tanım gereği Ukrayna ile Rusya arasında vize rejiminin olamayacağını düşünüyorum. Bunun gerçekçi olmadığını düşünüyorum.

Vitaly Portnikov: Ancak şu anki mevcut rejim her iki ülkenin vatandaşları için de oldukça rahat. Ve bu üç ay kayıtsız...

Vasily Duma: Şüphesiz.

Vitaly Portnikov: Hayatta kalabilir mi?

Vasily Duma: Bunu yaptığı için Rusya başkanımıza teşekkür etmeliyiz.

Vitaly Portnikov: Bu arada, unutmayın, bu tanıtıldığında herkes bunun bir tür seçim adımıyla ilgili olduğuna inanıyordu...

Vasily Duma: Çünkü aslında biraz daha erken veya biraz daha geç yapılabilirdi. Ama pratikte hiçbir şey değişmeyecekti. Görüyorsunuz, cumhurbaşkanının her hareketinde, her kararında veya kararında, hem olumlu hem de olumsuz eleştiriler bulabilirsiniz. Ama yine de insanlar için iyi bir şey yapıldı.

Vitaly Portnikov: Bu da şunun bir örneğidir, eğer kamuoyu varsa, insanların sakin bir şekilde hareket etme isteğinin olduğu aşikardır...

Vasily Duma: Şüphesiz. Üç aylığına gel, evet.

Vitaly Portnikov: Ve bu arada şimdi Rusya ve Ukrayna geri kabul, yani göçmenlerin geri dönüşü konusunda bir anlaşma imzalıyor. Ve bu anlaşma bence 15 yıldır hazırlanıyor ve artık yürürlüğe girecek...

Vasily Duma: Evet, pek çok sorunumuz var; hem sınır sorunu, hem havza sorunu. Bunların hepsi açık. Öyle oldu ki Sovyetler Birliği çöktü. Elbette bir günde, bir yılda, hatta 10 yılda çözülemeyecek sorunlar var.

Vitaly Portnikov: Evet. Ve muhtemelen insanların bunun göreceli olarak Sovyetler Birliği'nde var olan türden bir sınır olabileceğine dair net bir fikri yok.

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Bir keresinde bir heyetle Ukrayna'ya geldik ve orada... Ukrayna heyetinin üyelerinin bizimkinden daha fazla Rus soyadı vardı ve Rus heyetinin daha fazla Ukraynalı soyadı vardı. Bu kadar. İşte sorunuzun cevabı.

Vitaly Portnikov: Moskova'dan Efim. Merhaba Efim.

Dinleyici: İyi akşamlar. Misafirinize bir sorum var (eğer ona misafir diyebilirseniz).

Vitaly Portnikov: Efim, neden ona misafir demek istemiyorsun?

Dinleyici: Çünkü tüm konuşmaları tabiri caizse tamamen Rusya yanlısı.

Vitaly Portnikov: Aynı zamanda Rusya Federasyonu vatandaşı ve parlamento üyesidir.

Dinleyici: Özellikle. Ama kökeni dışında Ukrayna ile ne ilgisi olduğunu bilmiyorum.

Vitaly Portnikov: Beklemek! Konuğum Rusya'nın Ukraynalılarına, yani aslında Rusya vatandaşlarına öncülük ediyor...

Vasily Duma: Şüphesiz. Ben de Rusya'da doğdum Efim, ben Rus'um.

Dinleyici: Anladım. Ama daha önce de durum böyleydi; birinci sekreter Rus, ikinci sekreter Ukraynalıydı. Yani burada şaşırtıcı bir şey yok.

Ama benim bahsettiğim bu değil. Beni ilgilendiren de bu. Kısa bir süre önce Moskova'nın merkezindeydim ve elindeki kitapları satan bir adam vardı. Yaklaştım ve satın almaya çalıştım. Bir polisin yaklaştığını duyuyorum. Ona pasaportumu gösterdim. Ben bir Moskovalıyım. Bu adam da pasaportunu gösterip şöyle dedi: "Ben Tolyatti'liyim." Polis diyor ki: “Tren bileti nerede?” Bahaneler üretmeye başladı: “Yeni geldim…”. Ukraynalıların üç ay boyunca bilet göstermeden serbestçe gelebilmeleri gerçeğiyle bağlantılı olarak bu nasıl açıklanabilir? Bu ilk soru.

Ve ikinci soru. Yuşçenko zehirlendi mi, zehirlenme girişimi var mıydı? Bunlar misafiriniz için sorular.

Vitaly Portnikov: Konuk Ukrayna Başsavcılığı'nda çalışmadığı için Yuşçenko'nun zehirlenmesi sorununa değineceğim.

Vasily Duma: Şüphesiz. Bilmiyorum. Ben de senin gibi biliyorum.

Biletlere gelince... Luzhkov'un bir fermanı var. Bunun nedeni insanların Moskova'ya büyük göçüdür. Bu yüzden şehir dışından gelen polisler ne zaman geldiklerini soruyor...

Vitaly Portnikov: Ancak kanaatimce herhangi bir idari tedbir beklenmemektedir.

Vasily Duma: İdari tedbir bulunmamaktadır.

Vitaly Portnikov: Ve bir Ukrayna vatandaşı göçmen kartını gösterebilir - ve orada bir işaret var...

Vasily Duma: ...ne zaman geldiğini ve ne zaman ayrıldığını. Şehir dışından gelenler ise biletlerini göstermeli... yani göstermemeliler. Ancak bu konuda herhangi bir ceza verilmeyecek.

Vitaly Portnikov: Bana öyle geliyor ki polis sadece ilgileniyordu.

Vasily Duma: Bunların ne tür kitaplar olduğunu merak ediyordu.

Vitaly Portnikov: Hayır, sanırım çalışma izni de var diyebiliriz. Çalışma izni olmayan kişi...

Vasily Duma: Ama o bir Rus, yapabilir...

Vitaly Portnikov: Ama Moskova'da bir şey satmak...

Vasily Duma: Bu bir iş faaliyeti değildir. Bu bir iş.

Vitaly Portnikov: Evet, tamamen farklı.

Vasily Duma: Ve bunlar vergiler vb.

Vitaly Portnikov: Ancak Ukraynalılar da sevgili Efim, kalışlarına ilişkin yasal belgeler olmadan herhangi bir Rus şehrinde dolaşamazlar.

Vasily Duma: Kesinlikle doğru.

Vitaly Portnikov: Başka bir şey de belki kimsenin belge istememesidir...

Vasily Duma: Çünkü Rus'a benziyor.

Vitaly Portnikov: Bu arada söyledikleriniz aynı zamanda tehlikeli. Kimseye benzemeyen insanlardan belge istemelerinin ne yararı var?.. Peki kime benzemeyen?..

Vasily Duma: Evet katılıyorum.

Vitaly Portnikov: Federasyon Konseyi üyelerinizin yarısının Ruslara benzemediği söylenebilir.

Vasily Duma: Herkes birbirine benzer.

Vitaly Portnikov: Bu arada artık piyasalarda da bu şekilde olacak. İşte soru. Bizde ziyarete gelen insanlar artık ticaret yapamıyor - Kırım'dan veya Donetsk bölgesinden insanlar da bugün tarım ürünlerini getiremeyecekler, öyle görünüyor ki Rusya pazarı.

Vasily Duma: Öncelikle Ruslarımızın ürünlerini getirmesini nasıl sağlayacağımızı öğrenmemiz gerekiyor. Ve getirdikçe getirmeye de devam edeceklerini düşünüyorum. Ve her yerde ticaret yapıyorlar... Ukraynalılar piyasalarda ticaret yapıyor.

Vitaly Portnikov: Çünkü en iyi meyvelerin, erkenci meyvelerin Ukrayna vatandaşları tarafından Kırım'dan getirildiğini biliyoruz.

Vasily Duma: Kesinlikle doğru. Başka bir şey de ithal ediliyorlar ama belki satılmıyorlar.

Vitaly Portnikov: Evet bu farklı bir soru. Kabul etmek.

Bize geldiğiniz ve bu programa katıldığınız için Vasily Mihayloviç'e teşekkür ederiz.

Rusya'da Ukrayna yaşamının nasıl geliştiğini izleyeceğiz...

Vasily Duma: Ukraynalı değil, Ukraynalı Rusların hayatı.

Vitaly Portnikov: ...Rusya Federasyonu'ndaki Ukraynalı Rusların hayatı.